Понедельник, 28.09.2020, 12:32
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » Файлы » Документы

документы №10. Пояснения по истории 250 стр. дивизии. ФОРУМ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ.
24.12.2011, 14:21

ПРИМЕЧАНИЕ к ТАБЛИЦЕ-- Документ №11

Источник: Доклад Военному Совету Западного фронта о состоянии, вооружении и оснащении 30 армии от 05.08.1941 года.

251 сд. Формировалась в г. Коломна Московской обл.  В состав 30 Армии вступила Недоукомплектованной, несколоченной. На всю дивизию только 400 человек кадровых бойцов из войск НКВД. В бой вступила малобоеспособной и задачи решала плохо, неся большие потери.

250 сд. Формировалась во Владимире./прим*** л/состав Воронежская область/ В состав 30 Армии вступила Недоукомплектованной, несколоченной. В бой вступила малобоеспособной и задачи решала плохо, неся большие потери. Недостаток в кадровых военных.

242 сд. На фоне 250 и 251 сд выглядит несколько лучше.

 ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

Источник: Эксперт Виктор Юрьевич
918, 922 и 926 (916) сп, 790 ап, 778 гап (до 9.11.41 г.), 308 оиптд, 247 зенбатр (527 озад) – до 17.3.43 г., 439 минд (с 1.11.41 г. по 10.11.42 г.), 329 рр, 418 сапб, 670 обс (670, 384 орс), 268 (258) медсанбат, 248 орхз, 471 атр (311 атб), 286 пхп (387 пах), 299 двл, 813 ппс, 714 (416) пкг.

ЗАХОРОНЕНИЯ В РАЙОНЕ ЧИЧАТЫ—ЛОМОНОСОВО

Первое захоронение в р-не Чичат относится к апрелю 1942 –817 солдат, из них 85-неизвестных

Д. Ломоносово (на реке Ржать) Чичатского сельсовета—первое захоронение в октябре???1941 года –70 неизвестных солдат.

Неустановленные санитарные захоронения на рубежах обороны 922 сп и 250 сд.

 ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

*** fire60 + Владимир1    Форум Поисковых Отрядов 

Сентября 43-го года по захоронению в том районе:
   Доношу, весной текущего года специальными командами по захоронению трупов в районе действия 39 армии было захоронено трупов 22689,  из них оформленных именными списками как имеющих документы 1850 чел./в том числе офицерского состава 79, сержантского и рядового состава 1771 чел./
Захоронено трупов не оформленных именными списками 20839, документы у коих не обнаружены, вследствие чего установить личность погибших не представилось возможным.
Кроме того, захоронено 8 трупов гражданского населения.
Именной список на 1850 чел. И сведения о местах погребения 14612 воинов Красной Армии, погибших в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками при сем представляю.
Приложение: именные списки на 75 листах и сведения о месте погребения трупов на 2 листах.

Только вопрос: 22689(найдено)-14612(известны места)=8077!!!!
Куда делись эти 8077 человек?
Кроме того, есть сайт 250-й сд, думаю, вы его уже видели. Не знаю, по каким документам его делали, но данные четкие. Посмотрите. По Полку даже по годам и в них по месяцам.
http://sd250.narod.ru/text/41_10_922.html

 

ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

Источник:     Владимир 1 Форум поисковых отрядов  + Поисково-исторический форум SmolBattle

сама сопроводиловка (сентябрь 1943 года).

"Доношу, весной текущего года специальными командами по захоронению трупов в районе действия 39 армии было захоронено трупов 22689, из них оформленных именными списками как имеющих документы 1850 чел./в том числе офицерского состава 79, сержантского и рядового состава 1771 чел./
Захоронено трупов не оформленных именными списками 20839, документы у коих не обнаружены, вследствие чего установить личность погибших не представилось возможным.
Кроме того, захоронено 8 трупов гражданского населения.
Именной список на 1850 чел. И сведения о местах погребения 14612 воинов Красной Армии, погибших в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками при сем представляю.
Приложение: именные списки на 75 листах и сведения о месте погребения трупов на 2 листах."

 ЧИРКОВ Алексей Герасимович, 1920 г. р., уроженец д. Полежаево Ляжмарского с/с, красноармеец, стрелок, 922 сп, 250 сд, погибв бою 27 ноября 1941 года, захоронен: Тверская область, с. Ивкино.

ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

 ИНФО по ЦАМО: ИСТОЧНИК:     Agatha Рядовой  +   AGate          

Были в ЦАМО, проработали описи 922 сп 250 сд. Дел за 1941 г. почти не осталось. Есть 3 дела…В описи ЦАМО ошибка- дело (Приказы по полку 922сп) не 1941 г., а 1943 г.

922 сп- есть  два Списка учета рядового и сержантского состава ..

           ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

Форум Поисковых Отрядов. ИСТОЧНИК: Эксперт Виктор Юрьевич

…..Списки политбойцов я видел в фонде Политуправления Западного фронта, в том числе и из Воронежской области. Обкомы, райкомы были обязаны сформировать батальоны (роты) политбойцов и  именно из числа коммунистов и комсомольцев. К сожалению, я не делал выписки по 30-й Армии, меня интересовала только 19-я и 22-я Армия.

 ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

ПИСЬМА С ФРОНТА. 29.07.1941.  ИСТОЧНИК: ЕленаРнД     Форум Поисковых Отрядов

один момент по деду (Лысенко Яков Григорьевич—20 спз 30 Армии??? ): он был коммунистом до мозга костей. В мирное время был парторгом в колхозе, любил Родину, Сталина и т. д. в духе того времени фанатично. Его отличительная черта - паталогическая честность. За свою Родину готов был не задумываясь отдать жизнь. Никогда не был трусом. Пленным он навряд ли бы стал, так как последнюю пулю хранил для себя. 
А теперь по интересному письму.
Напишу цитаты, на мой взгляд очень интересные. " Я вступил в Армию позавчера, т.е. 27. 07. 41, совсем в другую часть, враги нас крутили больше месяца, заставляя быть совершенно бесполезными для советской власти, для своей Родины, и после расстрела 11 врагов народа на нашем Западном фронте мы вынуждены были бросить искать свою часть, которая была написана нам видимо ложно с 438 формировочного полка и вступили в первую попавшую формировочную дивизию. Теперь я имею свой адрес... :
Западный фронт, действующая Красная Армия, ППС № 169, 720 с.п., 2 пулеметная рота , 2 б. мл. лейтенант Лысенко Я.Г.
... я был под бомбежкой и под ливнем пуль пулеметного огня, под разрывом снарядов из фашистских танков, но это не устрашало меня. Но одного было жаль, умереть напрасно и бесполезным для советской власти - не убил ни одного. Я надеюсь сейчас вышел с этой свадьбы и вступил в часть, получу оружия и бойцов и не умру до тех пор, пока не убью со своим подразделением 350-400 фашистских извергов немецких орд.
... врага народа на нашем фронте много. Бойцов и командиров везли совершенно обезоруженных и в том числе и я попал под фашистских истребителей и бомбовозов, под танки и мотоциклы высаженного десанта в полувоенной форме, но без единого патрона и не имел ни винтовки ни пулемёта и ни одного нагана, в то время как я вел 200 человек - врученную мне роту и 84 лошади в поисках своей части, которой видимо не существует как таковой, ни такой номер как мне дан был. В результате чего я потерял 1 бойца убитым 6 легко раненых... кроме того потеря 31 бойца подтертыми ногами, вследствие плохого обмундирования, вернее не подогнанного, всё это было подстроено врагом народа командующим армией Павловым. В то время как склады с обмундированиями, продуктами и оружием сжигались и взрывались нашими частями вследствие того, что их нельзя было эвакуировать и нельзя бросить в пользования врага, а обмундировать нельзя было и вооружить и поставить нас полезными для нашей Родины.
Вот это то, что делали враги народа..."

 

в 20-м запасном полку, но на 24.10.1941 их было 400. Это уже у Московского моря.
Вот кого смог найти в ОБД.
Горбушин Игнатий Михайлович 1909.    Красноармеец.
Евтушенко Яков Алексеевич               Лейтенант.
Бешенцов Александр Федрович 1916.   Мл.лейтенант.
Семенчиков Иосиф Васильевич 1920.    Лейтенант.
Егорченко Прокофий Дмитриевич 1905. Мл.лейтенант
Адзерихо Андрей Данилович 1903.        Лейтенант.
Беляев Павел Петрович 1913.                              
Кутузов Петр Михайлович 1902.                                  Умер в ппг. Талдом.
Шмелев Алек 1917.                             Красноармеец.  Умер в ппг 23.10.41. Клин
Конов Федор Петрович 1909.                Красноармеец.  Умер ппг 585 20.08.41 1,5км с/з ст.Панино Ржевского
Волков Вольф Борисович 1908.             Мл.лейтенант.
Гильденберг Арон Миронович 1921.       Мл.сержант.
Ермохаев Михаил Васильевич 1909.       Красноармеец.
Самарин АфанасийЯковлевич 1908.       Красноармеец. Плен 3.10.41. Смоленская обл.
Перевозчиков Федор Тимофеевич 1907. Красноармеец. Последнее письмо от 2.10.41.
Капитанов Иван Селиверстович 1906.

Всех бы надо пробить по именам т.к. я их нашел по полку. На людей бывает не одно донесение, можно получить дополнительные данные.
Если полк стоял на южном берегу водохранилища, то он не разбит был(400 человек на 24.10.41), так что надежда есть найти в документах штаба 30 Армии списки погибших за октябрь-ноябрь месяц.

 ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

РУБЕЖИ ОБОРОНЫ—КАРТЫ.  ИСТОЧНИК: Владимир1 Форум Поисковых Отрядов

Вчера же у Лопуховского в книге нашел в плохом качестве немецкие схемы из атласа Дэвида Гланца по положению на 1.02.41. И там, на стыке 30 и 19 Армий, между 242 сд 30А и 244 сд 19А стоит 162 стделковая дивизия,   162 сд на 1.10.41 была в составе 30 Армии и стояла на левом фланге на стыке с 19А.
Состав 162 сд:
501-й стрелковый полк
627-й стрелковый полк
720-й стрелковый полк
605-й легко-артиллерийский полк
634-й гаубичный артполк
другие подразделения

162 сд из окружения не вышла, в декабре расформировали по бумагам НКО. Подавать данные по потерям не было кому. Для 20-го зсп Лысенко был «чужой», прикомандированный на полтора месяца из 720-го СП 162-й сд своей же 30-й Армии. Так человек и потерялся, 162-я разгромлена, а прошел по документам Западного фронта как комроты 438 сп 129 сд.
Но на главный вопрос, где же стоял 2.10.41 20-й зсп , я так до сих пор ответ не знаю. 

 

Сразу оговорюсь, что я пользуюсь не только электронной картой Смоленской области, но и картой, атласом  масштаба 1см:1км 2008 года издания. Берем список населенных пунктов из донесения, куда должна выйти 162-я сд - Лукашево, Крапивна, Починок. Для наглядности начнем выстраивать линию  данной дивизии .  По правому обрезу карты находим Боголюбово, чуть выше(севернее) 500м   КОРЫТНЯ –  это в атласе Гланца линия разграничения на 1.10.41 между 162 сд и 242 сд, которая стояла выше (севернее).  Лукашево - первая точка. Боголюбово два квадрата вправо – Екатеринино (сегодня е существует, тоже урочище)и квадрат вниз. Чуть ниже высоты 212 есть Х-образное пересечение грунтовых дорог, это и есть место д.Лукашево, ныне урочище Лукашево.  Второй точки – Крапивны(на немецких Kropiwnja)на наших  не нашел, но по немецким находился левее Лукашево. Кстати, посмотрите, на дороге два братских захоронения, скорее всего принадлежат 162-й сд, вот чуть  левее этих Бр.мог. должна быть Крапивня, где-то здесь на немецких Kropiwnja.  Третья точка – Починок.  Вот от этих  могил три квадрата влево и Починок. Хотя на карте нанесена как деревня,  по новым картам уже урочище, а не деревня,  т.е. не существует. Кстати в полосе обороны 162 сд в октябре 41 от всех деревень ничего не осталось на сегодняшний день. Одни урочища и деревни с пометкой «нежил.»
По 162 сд разобрались, может есть сомнения? Давайте посмотрим задачи 250 сд в этом же боевом распоряжении.  Очистить от противника Сутоки. Смотрим этот же лист, только верх левого обреза листа. Видим красный прямоугольник нумерации страниц. Один квадрат выше ( дорога Р-136 на г.Белый) и один квадрат на восток(право) видит Сутоки . От них 14 км на север Чичаты, которые у нас на сайте интересуют Агату, Окруженца и кто третий, уже не помню, но по событиям 2.10.41. От Суток ниже Нивушки(Нивы), сегодня урочище и еще чуть правее дороги(западнее  деревня без названия – Савостино(существует) и еще чуть ниже Воронцово(лист 11).  
http://velizh.ru/karta/11.php 
Так что со всей ответственность можно сказать, что 162 сд, не буду говорить, где в это время был Ваш дед, находилась на данном рубеже.  Где-то здесь, скорее всего, находился и 20 зсп. Но надо искать где. Хотя, если представить события начала октября, то я склонен думать, что 20 зсп бросили на участок 162 сд, т.к. на ее участке в 3-4 км немцы и решили выйти в прорыв своим 56 Армейским Корпусом. Но это надо проверять т.к. в полосе обороны 250 сд дела 2 октября шли не лучше. Могли бросить и туда.

 

ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

ИСТОЧНИК ; fire60   Форум Поисковых Отрядов 

поисковиков в Бельском р-оне уже нет,а РВК ликвидирован.

Его фунции "выполняет" Нелидовский РВК,который знает о Бельском р-оне только то,что он где-то есть.

 ПОЯСНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ с ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ

ИСТОЧНИК: Владимир1 Форум Поисковых Отрядов

Откуда же взялась дата 43-го года???

      Хохольский район освобожден в последних числах января 1943 года. Почему он ни разу не написал письмо с момента освобождения по апрель? Два месяца прошло ведь.Еще раз поясняю. Освободили, прошло время, писем нет с 29 января 1943г.и жена обращается в военкомат с вопросом о судьбе мужа(может даже после войны). Военком приплюсовывает к дате освобождения местности от немцев 2 месяца(а так и было в большинстве случаев всюду) и получает апрель 1943 года. Потом по этим документам и вносили данные с архивы Наркомата Обороны.

Я уверен, что дед Окруженца где-то лежит под Чичатами Бельского района Тверской области. В худшем - погиб в плену на этапе пересылки, погода была - мама не горюй, или в лагере. 

Даже вот посмотрите по ОБД:
жители Хохольского района полевая почта 813, запрос "п/п 813 хохольский"
1. Замятин Василий Дмитриевич 1904г.р. дата пропажи 03.1943
2. Князев Михаил Филиппович 1904г.р. дата пропажи 03.1943.

Далее, запрос "еманча 10.1941 пропал"
Сразу первые выскакивают из Хохольского района пропавшие без вести 2.10.41
1. Болохонов Козма Иванович 1903г.р.
2. Самсонов Павел Васильевич 1904г.р.
3. Сидельников Федор Иосифивич 1902г.р.
Это и к бабке ходить не надо - 250 сд.
Потом сомнительные, кого надо проверять - Панин С.П.(б/в 23.10) и Быков Д.М.(б/в 22.10)

Категория: Документы | Добавил: михаил
Просмотров: 10190 | Загрузок: 0 | Рейтинг: 5.0/2
Всего комментариев: 0