Воспоминания [364] |
Стихи [18] |
Книги [18] |
Главная » Статьи » Воспоминания |
ФОДОДОКУМЕНТЫ размещены на сайте --http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=107 Автор - И.И.Ивлев. Источник - http://www.soldat.ru/news/936.html Истоки бардака на воинских мемориалах - читаем Директиву ГШ ВС СССР от 04.03.1965 и документ времён войны. Много лет, уж поболее 30, поисковики задаются одним и тем же вопросом: почему воины, которых они находят на полях боёв и чьё имя удаётся установить по медальонам, наградам, именным вещам, нередко оказываются учтены похороненными на воинских мемориалах - помпезных и не очень, в региональных и районных центрах, а то и в глубинке. Как же так? Он же, родёмый, за 10-100 км от них найден, в лесу или в поле, в окопчике или блиндаже, сброшенным в воронку или оставленным наверху без погребения. И в том, что это именно тот воин, что учтён на мемориале, сомнений, как правило, не возникает. Всё сходится. Поначалу мы думали о том, что в своё время работники военкоматов были командированы в разное время в ЦАМО СССР в Подольск и сколько успели - столько и выписали данных персоналий, погибших в их районах и населенных пунктах. Кого выписали, того и увековечили на мемориалах. Вторая мысль была таковой: МО СССР выпустило Директиву, коей обязало ЦАМО СССР создать для каждого района и города списки потерь в боях за них и выслать их в адреса местных военкоматов по принадлежности. Действительность оказалась похлеще. Генеральный штаб Вооружённых Сил СССР действительно выпустил 4 марта 1965 г. Директиву, только не для ЦАМО СССР, а для всех военкоматов СССР по... Впрочем, зачем пересказывать текст самой Директивы, что приведён ниже практически в полном объёме? Он ставит все точки над большой буквой Ё и полностью отвечает на следующие вопросы: а) почему мы находим бойцов в десятках километров от места их официального увековечения? б) почему в списках на мемориалах значатся в лучшем случае 30-40 % от численности тех, кто действительно погиб в конкретном районе? в) почему ни в коем случае нельзя доверять спискам якобы погребённых на воинских мемориалах, а опираться в своих розысках исключительно на сведения донесений о потерях войсковых частей и извещений, высланных ими о судьбах воинов родственникам (и то не всегда)? г) почему в качестве места погребения и увековечения можно и нужно считать именно то место, которое указано в донесении о потерях или в извещении о судьбе воина? Бардак на воинских мемориалах был запрограммирован сверху, как и всё, что ни деется где-либо. А при исполнении Директивы и чиновнички рангами пониже свои 5 копеек безпорядка (а где и рублей) неизбежно внесли Если донесения о потерях в/ч в войну составлены всего на 9 млн чел. (см. тут http://www.soldat.ru/news/866.html) из потерянных 19,4 - 20,6 млн военнослужащих, и извещения о судьбах составлены в в/ч в лучшем случае на 40-45 % реально погибших и пропавших без вести, то почему мы должны ожидать того, что работники военкоматов проделали в 1965-66 гг. свою работу по составлению карточек на основании извещений по всем 100 % имевшихся извещений? В войну недоделали документы и недоучли более 50 % л/с, в 1965-66 гг. ещё кого-то в карточках недоучли - и полетели они в города и веси боевой территории СССР как истина в последней инстанции. А истиной-то там и не пахло: "Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г. В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу: 1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты. 2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты. Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР. 3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники. Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.). Пояснение по составлению карточек: 1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части. 2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь. 3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части. 4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью. 5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении. При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР. 6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес. Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом. 7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком". Особенно добивает пункт 3 Пояснений в отношении пропавших без вести воинов, у которых в извещениях всё же указан район боевых действий его в/ч: "...3. Карточки не составляются ... на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части". Конечно, по "резонной" мысли составителя Директивы, зачем же заносить на мемориалы в качестве увековеченных погибших тех, кто числится лишь пропавшими без вести? Резонёр ты "наш" хренов! И крайнее предложение также поражает своей запрограммированной безысходностью: "При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком". Была, была ведь возможность в любом районе (городе) боевой территории СССР иметь полные копии извещений на воинов, погибших там, да не сложилась судьба их сохранить в качестве безценного раритета. Директива позволила их уничтожить "установленным порядком", Зная исполнительность наших чиновников не в ту сторону, можно констатировать, что им только дай повод что-нибудь сжечь или сдать в макулатуру - и они используют именно его в полной мере. А вот сделать нечто полезное для всех живущих - нет, кишка тонка. Или прагматичный расчёт слишком толст, чтобы замечать "такие мелочи". И потому до сих пор наш народ пишет-пишет по военкоматам, а там десятки лет отвечают одну и ту же чепуху: "У нас ничего нет, мы всё отдали (потеряли, сгорело, утопло - варианты разнятся)". И откуда там чему-либо из подлинных или копийных документов взяться? В 1950 г. сначала военкоматы поголовно передали свои учётные документы в ЦАМО СССР (см. тут http://www.soldat.ru/news/902.html), а оттуда они пропали неизвестно куда. А потом в 1965-67 гг. изничтожили и поступившие к ним карточки на воинов, составленные по местам их бывшего жительства согласно извещений о судьбах. Очччень любопытные дела творились и творятся в нашем пока ещё Отечестве. Или нам лишь всё ещё хочется думать, что оно - наше? Источник сведений и текст Директивы достоверный, однако, приводить его выходные данные мы не будем, дабы пользоваться им и впредь без тех палок в колёса, что подкидывают нам всем своим бурлящим рвением иные чиновники. Достаточно того, что указаны номер и дата Директивы. Страждущие смогут проверить документальность, а нам вполне достаточно того, что внесена ясность по истокам бардака на воинских мемориалах. Ниже представляем ещё один документ в аутентичном виде (хотя и подкачавший визуально). Но ценность его всё в том же - в информации. Этот документ объясняет - откуда появились на обелисках пресловутые "...и другие" или "... и ещё 5 красноармейцев" и т.п. Всё нам некогда было, всё торопились повоевать да отписаться. А докумекать, что тем самым задали головную боль многим миллионам потомков на десятки лет вперёд, само собой, на это соображалки, когда нужно, не хватило. http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/101087646/ В "...и другие" записали миллионы бойцов в войну, а потому после войны к 20-летию Победы потребовался выход Директивы ГШ ВС СССР от 04.03.1965, которую мы разместили выше, дабы все эти нескладёхи военного и послевоенного времени хотя бы топорно расшить и восполнить. Был шанс у чиновников государства как-то оправдаться перед народом за хамское отношение к своим же защитникам, но они свою роль исполнили, как всегда, предельно цинично: а) увековечили память о погибших по районам и городам только по тем бойцам, на кого было выписано извещение, сохранившееся через 20 лет после войны; б) не утрудили себя сбором сведений по другим бойцам, о судьбе которых не было выписано в в/ч извещений с указанием района и места гибели; в) выкинули из возможного учёта пропавших без вести воинов, у кого в извещениях был указан район пропажи без вести (эти данные можно было вполне оставить в РВК боевой территории для справочных целей); г) уничтожили карточки-копии извещений после составления мемориальных списков, в результате чего на памятнике и в легенде к нему имеются только ФИО, год рождения, звание, дата гибели, и то - не по всем позициям и бойцам; как следствие - при отсутствии уничтоженной исходной карточки, что была составлена на воина по извещению о его судьбе, уточнить биографические данные при их совпадении с кем-то уже не представляется возможным. И свидетельством всем этим словам являются десятки тысяч куцых и почти ни на что не годных "паспортов воинских захоронений" РФ и некоторых бывших республик СССР, что ныне оцифрованы и размещены в ОБД "Мемориал", и которые паспортами назвать язык не поворачивается. Это не паспорта, это отписки-отмашки: "Нате, другого у нас ничего нет. А почему нет - и не знаем, и знать не хотим". Зато мы теперь знаем - кто чего стоил и как жил. Над нами посмеиваются за рюмками дорогих коньяков, попиваемых в прикуску к сигарам: "Дураки гороховые, вечно лезут куда ни попадя да роют, где не приколочено. Уж и когда уймутся, следопыты-недотёпы". Слова эти вражеские. Потому что только враг может столько лет так методично и расчётливо уничтожать свой народ и память о нём. И только враг может делать вид, что ничего похабного и мерзкого в этом нет. А с врагами разговор короткий. Во всяком случае был в войну. Не так ли? " В дополнение к данному материалу автора хочу добавить ссылку на весьма характерные документы Одесского облвоенкомата 1966-1967 г.г. http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4177776/ по материалам сайта http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=107 В дополнение : 2.1. В период 60-70-х гг. в СССР на территориях боевых действий были проведены масштабные лесоустроительные и планировочные работы. Начало им было положено до сих пор секретным Постановлением Совмина СССР, предписывавшим следующее: Возможно это поисходило на основании вот этого Постановления - http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4720.htm по материалам сайта http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=107 ПРОДОЛЖЕНИЕ: Дмитрий Жук написал: В дополнение : а) зоны ожесточённых боёв, характеризующиеся большими потерями личного состава с обеих сторон, вблизи крупных городов надлежало передать для обустройства вновь созданным садово-огородническим товариществам (кооперативам); Тогда становится понятна такая история: К сожалению это случилось не только там, но и между Букарево и Зайцево, Мишуково. Ранней весной, на поле, только обработанном боронами, подобрали огромное количество костей-останков. Такая же картина у деревень Усово, Овсянниково. Бесчисленные фрагменты останков, поднятых с этих полей были погребены в братской могиле в Молодом Туде. Но на этих полях и окрестностях предстоит еще огромная работа, хотя после таких "забот" о полях обнаружить солдатский медальон весьма проблематично. Что же делать с братскими могилами, которые остались в заброшенных деревнях!!!???? О послевоенных переносах и укрупнениях братских могил Вероятным первоисточником данных мероприятий было Постановление Совмина РСФСР № 373 от 28.05.1949 года http://www.alppp.ru/law/obrazovanie--na … --373.html , в результате которого все первичные паспорта воинских братских могил оформлены на бланках с шапкой "Паспорт исторического памятника (не здания)" А Постановление №297 Исполкома Оленинского Райсовета предписывало : "Разъяснить председателям колхозов, что в соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 28.05.1949 г. №373 непосредственная охрана и надзор за состоянием военных кладбищ и могил, а так же их содержание и благоустройство возлагается на те организации и учреждения, на территории которых они находятся. Из текста Постановления Совмина РСФСР так же становится понятно, почему первичные паспорта воинских братских могил в настоящее время не сохранились, а если сохранились - то понятно где : Но кроме того, уже к 1950 году воинские братские могилы на местах наиболее кровопролитных боев на территории Калининской области пришли в плачевное состояние.. В связи с чем на основании Постановления Совета Министров РСФСР от 8 сентября 1950 года № 1110 (текст которого еще предстоит найти) Исполкомом Калининского Облсовета было примято Распоряжение, полный текст которого приводится ниже : Исполнительный комитет Калининского областного Распоряжение № 554 от 14 сентября 1950 года О благоустройстве братских могил воинов Советской армии, партизан 1. Исполком Облсовета отмечает, что в ряде районов области в неудовлетворительном состоянии находятся братские могилы воинов советской Армии , партизан и мирных жителей, погибших во время гражданской и Великой Отечественной войны. 2. Возложить на отдел культурно-просветительной работы (т.Новосельцева) руководство и контроль за благоустройством братских могил и их охраной. 3. Обязать отдел культурно-просветительной работы и исполкомы городских и районных Советов доложить Исполкому Облсовета к 25 ноября 1950 года об исполнении настоящего решения. Председатель Исполкома Облсовета / А. Садовников / ГАТО, фонд Р-2043, опись 14, дело 395, л.л. 172-173 Отредактировано Дмитрий Жук по материалам сайта http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=107 фотодокументы на сайте
Еще один, более конкретный документ :
Акт переноса по данному решению исполкома :
В настоящее время в п.г.т.Оленино только одна воинская братская могила - на ул.Горбачева , и в ее списках есть : ст.лейтенант Шепелев Виктор Степанович 1920 г.р., погибший 13.10.1943г. (уроженец г.Актюбинска) А вот партизанки Тумановой Марии Ивановны 1918 г.р., погибшей в январе 1943г. согласно записи в Книге Памяти, в списках нет.. И памятника на привокзальной площади нет.. Отредактировано Дмитрий Жук (2013-01-25 16:35:03) 0 Братская могила в дер.Тархово :
0 Более поздний акт переноса-благоустройства братской могилы :
0 Показательный документ, имеющий прямое отношение к опознанию останков погибших воинов и солдатским медальонам :
Отредактировано Дмитрий Жук (2013-01-25 http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=107 фотодокументы на сайте Вопрос послевоенных переносов (или "переносов") вообще очень неоднозначный.. Все делалось по возможности тихо и незаметно.. Есть масса первичных паспортов, по которым непонятно - переносили эти братские могилы или нет вообще.. и тем более никто не знал - сколько там похоронено человек и кто они (за исключением отдельных одиночных могил, на которых видимо были таблички). В особенности это касается Молодотудского района - той его части , которая отошла к Оленинскому.. Есть только первичные паспорта, без показаний свидетелей и без Актов переносов.. Так получилось, что подшивка первичных паспортов по району переносов на братскую могилу Васильевское сейчас передо мной.. я просмотрел ее и не нашел в ней указанной могилы "По дороге из М.Бредниковв в Поздняково" ! Так что даю ссылку на карту - http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/101874767/ которую можно скачать, сделать пометку в нужном месте и переслать мне на эл. почту (либо опубликовать здесь). В дополнение большая тема с другого форума под названием "Имена на могилах. Как это было" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248928 Общие выводы : Всем нам с детства знаком лозунг «Никто не забыт, ничто не забыто». Но так ли все на самом деле было в нашем государстве , в особенности на тех территориях, где в годы Великой Отечественной войны происходили длительные и кровопролитные бои ? В 1945 году война закончилась, люди постепенно начали возвращаться к мирной жизни – восстанавливать разрушенное, строить новое, сеять и пахать, чтобы прокормить себя хоть как-то.. Но где сеять-то? Все вокруг в воронках, окопах, колючей проволоке, минах и трупах наших солдат , а так же в военных кладбищах, братских и одиночных могилах.. А между тем было и более раннее Постановление СНК СССР № 405-165/с 1946 года, которое очевидно далеко не везде выполнялось... ПИСЬМО: Уважаемый Дмитрий Жук. У меня вопрос к Вам, как поисковику, который имеет дело с ЦАМО и МО. Речь идет о многострадальной братской могиле 39 ОСБр, в д. Дубье, Осташковского района, Тверской области. По воспоминаниям полковника в отставке Г.М. Визиряко, в главе книги «Вспомним, товарищ …» Алма-Ата, 1987 г., в братской могиле после освобождения д. Дубье 11 января 1942 года, в братской могиле похоронили 59 человек. Эти воспоминания были также напечатаны также в газете «Селигер» в 2010 г., статья из 4-х частей «Бои неместного значения» (о похоронах написано в 4-й части). 1. http://www.seliger-gazeta.ru/article/20912/ Однако, несмотря на внезапность атаки, и среди нашего личного состава имелись потери. В братской могиле в селе Дубье мы похоронили 59 человек, в том числе 21 - из нашей роты… Родственникам одного, похороненного там воина 39 ОСБр, которые имели на руках «похоронку» с местом захоронения в д. Дубье, удалось внести имя этого воина паспорт захоронения. Вот письмо из военкомата от 26.08.2013. Администрации Ботовского с/п. В соответствии со ст. 3 закона Терской области от 25.02.1999 г. № 50-ОЗ-2 «О проведении на Тверской области работ по поиску павших в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.) защитников Отечества» с изменениями от 09.01.2004г. и 21.06.2005г., прошу Вас согласно архивной справки ЦАМО на ПОЦАНОВА Михаила Сергеевича, 1908 г.р., мл. лейтенанта, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11.01.1942г. и похороненного в д.Дубье Осташковского р-на в братском захоронении, внести имя на мемориальную плиту братского воинского захоронения № 43 д.Дубье, Ботовского с/п, Осташковского р-на, Тверской обл. Имя Поцанов М.С. мною внесено в паспорт воинского захоронения. О внесении имени в список захороненного на мемориале прошу Вас известить меня письменно. Начальник отдела военного комиссариата Тверской области (по городу Осташков, Осташковскому, Пеновскому и Селижаровскому районам) О. Ковалев. Скан этого документа http://forumimage.ru/uploads/20130904/1 … 667362.jpg ПРОДОЛЖЕНИЕ: Хотелось бы восстановить имена всех воинов 39 ОСБр, погибших и похороненных в Дубье. Родственники этого воина добились своего, имея на руках «похоронку», но по каким-то причинам ЦАМО не дает никакой информации о «донесении о безвозвратных потерях», откуда была взята информация. Получается, что список погибших и похороненных в д. Дубье в ЦАМО есть, но воспользоваться им не могут даже родственники погибших. Тупиковая ситуация. Подскажите пожалуйста, каким образом, в данном случае, можно восстановить имена всех 59-и воинов 39 ОСБр, погибших и похороненных в Дубье, и убедить военкомат внести их имена в паспорт воинского захоронения. ОТВЕТ Д. ЖУКА. Здравствуйте, Савелий ! Пока это все , что я могу подсказать по этому вопросу, но попробую еще проконсультироваться у специалистов.. С уважением, Дмитрий. http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=107 Уважаемый Дмитрий. Спасибо. По 4-й УА в ОБД "Мемориал" нет "безвозвратных потерь" на начало 1942 г, только по 39 ОСБр и 249 СД. Возможно потому, что их в "ненужный" момент переформировали, и где в итоге оказались, эти "потери" непонятно. Тут главное другое, что в самом ЦАМО, судя по письму Осташковского военкома, эти "безвозвратные потери" 39 ОСБр нашли, но может по соображениям "тайны личности", или секретности, или еще чего, никому ничего сообщить не могут. Справки о том, кто захоронен в Дубье, в ЦАМО дают только родственникам, и только о похороненных родственниках. В ОБД "Мемориал" появились безвозвратные потери по 16 Гв. СД (249 СД) за январь 1942 г. , с полками 249 СД, хочется надеяться, что и по 39 ОСБр найдутся. Вопрос - когда же началась поисковая работа ? В продолжении темы еще один документ 1945 года: И ссылка на информацию, охватывающую буквально всю историю Поиска от возникновения до сегодняшнего дня : http://www.soldat.ru/news/959.html Фотодокументы размещены на сайте:
| |
Просмотров: 2179 | Комментарии: 3 | Рейтинг: 5.0/1 |
Всего комментариев: 0 | |